bhi Dhar 具备丰富的职业生涯，从担任财富 50 强公司的首席数字官到共同创立一家科技创业公司。目前，他在 TransUnion 公司担任执行副总裁兼首席信息和技术官（CI&TO），负责公司技术的各个方面，包括战略、安全、应用、运营、基础设施，以及支持其全球信息系统和同事的解决方案的交付。
Dhar 领导风格中的平静和真诚的谦逊与他的职业资历同样值得关注。在最近一期的 Tech Whisperers 播客采访时，我们和他就转型的愿景以及他以业务第一、客户第一和以人为本的心态实施运宫的能力做了探讨。随后，他还分享了对新晋数字领袖的一些建议，并阐述了为什么选择做困难的事情是值得的。以下为经过编辑的采访实录。
Dan Roberts：你曾是财富 50 强公司的首席执行官，创业公司的创始人，也曾担任航空公司的董事会成员。这些不同的经历有什么好处？它们是如何让你成为 TransUnion 更好的 CI & TO 的？
Abhi Dhar：从各个不同的角度来看待企业，你会意识到，企业只是不过是一些应该产生现金，支付它们的费用，创造利润并偿还它们的所有者的装置罢了。希望这个装置本身是有价值的，这样所有者才能从中获取更多的收益。这就是资本主义。
当你在一家财富 50 强公司工作，你能意识到它是一个巨大的装置，但它仍然在做同样的事情。当你在筹集 150 万的种子资金，并试图建立这个装置时，它也仍然是做同样的事情，只是规模不同。这只会点燃所有者或创始人的心态，并为决策提供背景。董事会成员也是如此。建立起“某人的钱创造了这件事，而你欠他们一些钱”这样的概念变得非常重要。
这还帮助我发现人才。有些人，当你进行这样的对话时，他们会理解。然后有些人只是顺从。它们是一个组织组成部分。他们不是执行任务的人。你需要它们，但它们是组件，而不是价值创造者。
创业者或在小公司工作的人跳槽到大型传统企业时，他们面临哪些挑战？
大公司，特别是上市公司，有一个既定的商业模式。风控和审计，所有这些人都在努力确保不会发生任何错误。这门生意在运转，它在赚钱，我们不要把它搞砸了。
很多创业公司的创始人，当他们加入一个公司时，会感到沮丧。他们会不断地批评新的团队：“我不能做这个，我不能做那个，我也就不能创新。”是的，新团队是一艘油轮，你以前是在一艘快艇上。它们是两件非常不同的事情。不要因为油轮是油轮而批评它。它做了一些事情。它创造了一种价值。如果我们想改变一些事情，让我们好好考虑一下。
你提到了自己发现人才的能力。你在培养人才和发展下一代方面也有很好的口碑，我们可以举出许多已经成为优秀 CIO 的领导人。为什么这对你来说是重点工作？
在我生命中的这一刻，我意识到，如果你能利用人类奇怪的、无法定义的特征，当他们被激发起来并一起工作时，他们就能做出神奇的事情。伟大的事情就是这样发生的，所以这就是我所关注的。
我得到的最大快乐是当我听到像 Greg Michelini 这样的人的故事时，他是在播客中提出“神秘问题”"的人之一。在我的职业生涯中，有 20 或 25 位曾经共事的同事现在是大公司的 CIO。当我回顾自己的职业经历时，我想到的就是这些故事。就是我当时认为他们做不了什么，但他们做到了，他们现在已经是 CIO 了。他们深情地回顾了我所做的一切。只是我其实事实上什么也没做，是他们自己做到的。
最成功的 CIO 把 “人 ”作为他们的首要战略。看来这一点在你的领导方法中根深蒂固。你是如何让这一点为组织文化的一部分的？
我从来没有忘记做一名技术专家是多么困难。在出现危机时，当一个网站或一个系统瘫痪时，当一次发布不正常时，感觉就像世界末日。这是很有压力的。而面对压力最大的人是初级到中级的管理人员。他们有孩子，他们是父母，他们经常面对艰难的工作。被我们身处其中工作的系统卷入其中也就有这些有着同样经历的人。这就是人性。这就是我们身处的环境，就是为什么我们对文化的思考如此重要，并强调不能忽视人。
作为工程师，如果我们不能避免一些以后会给自己带来麻烦的事情，那我们就不应该做。我没有能力写下这方面的注意事项和常见问题解答。但我可以呼吁人们做正确的事情，并作为集体的一部分工作。
贵公司的全球技术平台高级副总裁 Deepika Dugirala 将软件开发描述为一个创造性的过程，将其比作“创作一幅画、雕刻一件雕塑、创作一首交响乐或制作陶器”。你对此有何看法？
没有人会和你争论像 Elon Musk 和 Steve Jobs 这样创造了巨大价值的人是否有创造力。成为工程师的人，正因为他们富有创造力，所以他们才能成为修理者和修补者。他们确实想做点什么。我们一不小心，就会扼杀他们的创造力。带来这种问题的部分原因是拒绝承认他们是工程师。我们一直把他们称为IT，并不是说IT有什么问题，但IT的功能不是工程。
你说过，当你第刚刚成为技术主管时，你曾经与冒名顶替综合症搏斗。你不得不向自己证明，你确实可以成为技术主管。这些年来，你是如何处理冒名顶替综合症的，你对我们其他人的建议是什么？
冒名顶替综合症确实存在。我曾经想，我必须去参加所有这些CIO会议，因为现在我是 CIO，我需要提醒自己，我是 CIO。我一直在担心，我够不够好，我能不能胜任这份工作，如果发生什么事怎么办？值得庆幸的是，我已经解决了这个问题。
我认为我处理这个问题的一个方法是，当必须做出选择的时候，我会选择更难的事情。然后我就会想，哦，我的上帝，我完了。但不知何故，某种方式，某种力量使我前进。我周围的人支持我，我成功地走过去了。一旦我熬过去了，我就会说，我再也不会那样做了。我要走轻松的路。果然，两天后我不得不进行选择。我就会想，我为什么要这么做？有一条更容易的路！我为什么要加入董事会？我为什么要加入一个董事会？我为什么要做创业公司？我为什么要去一家金融服务公司，而我是一个零售业的人。我对金融服务一无所知。这真是太难了!
但不知何故，我们做到了。不知何故，慢慢地，那个微弱的说你做不到的声音开始变得不那么重要，因为现在你已经做到了。最重要的是，如果你完全致力于你的角色应该为组织提供的服务并且过度专注于它，那么你就好像根本不在其中。这根本就不是关于你的。
你有意将人们推到他们的舒适区之外。你能对我们整个行业中那些正在攀登阶梯但似乎无法突破到下一个层次的人说点什么吗？
我是一个移民。我来到美国，不认识任何人，并不断怀疑自己是否足够好。由于偶然和运气，我最终陷入了需要帮助的境地，所以我寻找导师，他们帮助了我。由于我的曾经有这样的经历，所以，当其他人陷入困境，看不到他们作为专业人士如何能够取得真正的进步时，我能够意识到。
我记得曾经和 Greg 有过一次交流，告诉他需要在这家财富前10强公司的工作，并从商业的角度、从技术的角度，从客户的角度负责我们的药房系统。我说：“你是最优秀的。你在这里像个官僚一样跑来跑去做什么？去做这个吧。”他说，“这太疯狂了。”然后我说，：“这确实太冒险了。但你已经做到了，伙计。如果我做到了，你也可以做到。”
像这样的人有很多，这并不是因为我有什么伟大的预见性。只是我犯了很多愚蠢的错误，我可以向人们指出那将是怎样的结局。所以我这样做是非常重要的。这也是我经常谈到“剧情翻转”的场合。因为很多人都会说，这就是常规剧情。而我一直告诉他们，不，你不是那样的人。你是这样的人，可以通过创造更多的价值来做到这一点，因为你了解这一点。一旦你向人们清晰地阐明这些，他们就会做出伟大的事情。
除我的家庭之外，我生命中最大的成功就是所有这些了不起的人。他们是杰出的 CIO。如果他们为我工作，而且他们是 CIO，我现在就可以告诉你：无论你把他们派往哪一个战场，他们都会赢得战斗。
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