身为信用报告机构TransUnion环联的IT负责人，Dhar凭借着此前创业者、IT部门主管和董事会成员等丰富的职业经历，为CIO同行们指明了自我成长、激发飞跃、探索未来的宝贵方向。
Abhi Dhar拥有丰富的职业历程。从担任财富五十强公司首席数字官，到联合创立技术初创公司，如今的他正担任TransUnion环联公司执行副总裁兼首席信息暨技术官（CI&TO）。他掌管着企业技术中的各个层面，包括战略、安全、应用程序、运营、基础设施以及对全球信息系统与协作方案的支持。
与Dhar从业经历同样精彩的，还有他平和谦逊的领导风格和真诚内敛的性情表达。在最近的访谈播客中，我们讨论了关于转型前景的期望，以及他如何始终抱持以业务为优先、以客户为优先、以人为优先的稳健心态。之后，他又向各位年轻的数字领导者分享了更多建议，从自己的角度对“做难事必有所得”做出了解释。
主持人：您曾是财富五十强企业的高管、是初创企业的联合创始人，也是航空公司的董事会成员。这么丰富的经历给你带来了哪些助益，又对你在环联的CI&TO生涯起到哪些积极作用？
Abhi Dhar: 这让我能从更多元的角度审视业务。比如从纯资本运营的角度来看，企业只是容纳这些业务的容器，其核心意义是产生现金，在支付运营开销之余给所有者带来利润回报。只有能不断产“奶”的牛才是好牛，资本主义的基本逻辑就是这样。
在财富五十强公司的工作经历，让我意识到不管多大的容器，也都遵循着同样的模式。哪怕资产达到初创企业的千倍、万倍，这种底层逻辑并没有变化。只有真正与所有者或者创始人共情，把他们想要产生回报的热情内化成自己的立场，才能真正把握决策背景。董事会那边的经历也是如此。一定要有那种“别人投了钱进来，你就欠别人一份回报”的心态，这个概念非常重要。
这一切也帮我找到了合适的人才。有些人能理解上述思维，能明白企业需要的是什么。但有些人只想维持现状，至少别犯错。对，这两种人都是组织内的一部分，但后一种更像是普普通通的零配件，你不能指望他们创造出多少价值。
从初创企业创始人或者小公司员工到传统行业巨头，这样的工作环境变化会带来哪些挑战？
一般来说，大企业、特别是上市公司，会具有既定的商业模式。风险和审计部门会持续跟进，确保人们别犯错误。基本思路也很简单：现在的一切就挺好，现在这钱赚得就不错，别乱动。
不少初创企业的创始人在加入大企业时，都会感到沮丧。他们觉得“我不行了，我根本没有创新空间。”对，因为这是艘巨型油轮，不是当初你熟悉的快艇。这两种东西根本就没有可比性。别批评油轮为什么要当油轮，这已经是客观现实。不是不能做变革，而是先要尊重基本事实。
你提到了自己物色人才的能力，我们也知道你确实拥有广受认可的人才培养和指导才能。你甚至培养出了很多同样出色的CIO。那你为什么这么重视人才？
在人生的某个节点上，我突然意识到如果能把握住人性中那些奇异、不确定的特异，并把不同人的不同特质整合起来，就能产生神奇的效应、成就伟大的事物。这就是我重视人才的理由。
最让我欣慰的，就是在我带过的那么多晚辈当中，大概有20多、可能25个人已经成了大型公司的CIO。现在回头看，这就是我想要达成的结果。当时他们觉得自己做不到，但我引导和鼓励他们，于是他们去尝试、并一步步成长为CIO。其实我自己做的并不多，真正有决定性的还是他们自己的行动。
最成功的CIO能让“人”成为战略中的首要支柱，这一点在您的领导方式中似乎也有深刻体现。您是如何将这一点融入组织文化的？
我永远都记得做技术有多难。一旦有站点停机、系统崩溃、发布错误，技术团队都像世界末日降临了一般。这是一股巨大的压力，而且全面覆盖初级、中级和高级技术人员。那都是孩子的父母、家人的依靠。而每天使用我们这些系统的用户，他们也有类似的困境，生怕出现意外的问题。这是人类的共性，是我们理解他人的前提，所以我们才强调“不能把人当成耗材”的文化。
作为工程师，如果我们总要不可避免地给未来的自己“挖坑”，至少别把这些意外看作会彻底埋葬自己、甚至埋葬全体同事的无底深渊。我虽然没法把这些设定成公司的规章制度，但至少可以呼吁大家多做正确的事、让集体成为一个大家庭。
您的全球技术平台高级副总裁Deepika Dugirala认为软件开发是个创意过程，甚至可以与“绘画、雕塑、古典乐和制作陶器”相提并论。你觉得呢？
看看伊隆·马斯克、看看史蒂夫·乔布斯，还有其他曾创造出疯狂价值的人，他们的创意是不需要质疑的。工程师也是一样，他们之所以能修复故障、能解决问题，靠的就是自己的创造力。他们想要做事。如果不精心呵护，他们的创造意愿很可能被摧毁。有些企业就是这样，甚至根本不承认他们的工程师身份。有些人直接称他们是“IT”——并不是说IT不好，而是总把IT视为功能、而非工程。
你曾说过，当你首次担任技术负责人时，其实出现过挺严重的冒名顶替综合症——焦虑自己没资格坐上那个位子。这么多年过来，你是怎么解决冒名顶替综合症的？能不能给大家提点建议？
确实有这个问题。我会提醒自己，“你现在是CIO了，记得去开会，记得你是CIO。你是最棒的，你能胜任这份工作……真行吗，万一出什么大状况了怎么办？”就是这样一种自我挣扎和纠结的过程。
好在我走出来了，而且最有效的一种办法，就是在面对选择时总是选择更困难的一种。刚开始我会觉得“天呐，总算完成了。”但我能从中感到力量，也能感到来自身边人的支持，这一切共同推动我来到胜利的彼岸。那时候每完成一个项目，我都觉得自己永远不想再来一次了。下回我一定选那条简单的路……我为什么要加入董事会？我为什么要创业？我这个最初做零售的，怎么就跑到金融服务公司来了——我完全不懂这个专业，太难了！
但不知怎么搞的，我就是这样一样样办到了。随着时间推移，脑袋里那个觉得自己不行的声音越来越小，因为已经有无数次成功可以作证。而且我意识到，如果一个人只做岗位要求他做的事情，那他就不是真正的人……而是那个岗位的具象化表现。岗位操纵了你，而不是你在操纵岗位。
你一直在有意将人们推到舒适区之外。但也有些人虽然做了尝试，但好像总是没法实现新的突破。对这部分人，你要怎么跟他们交流呢？
我是个移民，来到美国之后一个人都不认识，也无从判断自己在职场上到底是个什么水平。出于偶然的运气，我获得了自己最需要的帮助——导师们给了我指导。所以等我自己成长起来之后，看到那些被困在原地、不知道如何迈出人生下一步的朋友，我就特别想要跟他们谈谈。
我记得之前曾跟一个朋友聊过这个问题，当时我建议他加入我们公司，负责从技术、客户和商业角度改进我们的医药业务部门。我鼓励他，“你就是最出色的，为什么要在这像个混日子的官僚？想做什么，就着手去做。”他觉得这太疯狂、太冒险了。我说“没错，但你比我好得多。如果我都能行，那你也没问题。”
其实我见过很多这样的人，我能帮助他们并不是因为我更出色，反而是我犯过更多愚蠢的错误。我可以帮他们预见到目前的短视会带来怎样的结果。这就是我的价值所在，也是我能提供一点“扭转未来”价值的原因。很多人觉得“生活不就这样吗？”当然不是，至少对他们来说不应该是。他们有这个能力，就应该燃烧自己的天赋、把潜力转化成价值。有了这样清晰的愿景和引导，人们终将在属于自己的舞台上闪耀。
我人生中最大的成功，除了自己的家庭，就来自这些伟大的人物和他们的成就。他们都成了出色的CIO，而且我可以向你保证，他们就是那种最敢拼敢打、真正战无不胜的技术指挥官。
